【碳權高峰論壇】
無碳電力成未來顯學 一次看完童子賢演講全文
為防止地球暖化，讓台灣盡地球村公民的一份心力，長期以來關心環保議題的
和碩董事長童子賢，本次特別擔任鏡週刊2024年碳權交易元年高峰論壇的
主題演講嘉賓，並且準備充分的資料，向各界說明，各國減碳之路所做的努力，
他並且強調，未來「無碳電力」的發展將成為顯學。
此外，他也點出未來「每一度不排碳的電都很珍貴。」
因為，對抗地球暖化才是重中之重，暖化才是現代文明的敵人，
而核電不是敵人，反而是綠電可以合作的盟友。
「如果地球暖化，氣候變遷導致海水上升，極端氣候肆虐現代文明，
地球村的成員沒人可以回避，大家都深受其害，這是個跨國界，
不管亞洲、歐洲、美洲、非洲都必須攜手合作解決的全球課題。」
28日出席鏡週刊2024年碳權交易元年高峰論壇，
身為國家氣候變遷對策委員會副召集人的和碩董事長童子賢，
在主題演講中開宗明義地說。
童子賢先以簡單資訊讓各界理解，各國在防止地球暖化的努力是怎麼做的。
他先從目前排碳最多的交通工具說起，
1885年德國賓士發表第一部汽車，
象徵著工業革命的具體落實，不再只有火車、輪船等大眾交通工具，
開始有屬於個人的交通工具。直到了20世紀初，
1908年亨利福特發明用流水線方式生產Model T，
他所創建的福特汽車，不但改變汽車業，也改變工業管理跟生產方式，
世界開始有了流水線分工生產，等於是製造方法的大躍進，
成為產業非常重要的一個典範。
他進一步指出，現代的汽車大約消費全球石油產出的25%，
所以龐大的空氣污染就是來自汽車廢氣排放，燃油不只變成二氧化碳，
裡面還有不少PM2.5跟其他的有害物質。
電動車發展改變世界
「但這25%在未來的10年到15年就會有很大的轉移，原因是電動車的發展，
就像幾十年前鐵路或高速鐵路等公共運輸逐漸電氣化，火車不再燃煤或燒柴油，
未來汽車也即將電動化，這象徵現代文明的決心跟良心。」童子賢說。
因為汽車產業產值一年高達2兆到2兆5千億美元，
是比半導體產值大4到5倍的龐大產業。
但擁有汽車百年工藝的德國卻願意承諾放棄燃油車，然後轉向電動車，
這是件不容易的選擇，值得向他們致上最高敬意，正因電動車崛起帶來新力量，
讓特斯拉在2020年疫情期間，一年內股價上漲了7倍，
因為它從原來很小的十幾、二十萬輛規模，然後變到50萬輛，
現在又要往100萬輛去突破，這大約是BMW跟賓士品牌，每年銷量快要一半的規模。
童子賢拿出一張加油站景觀的照片，告訴大家未來加油站會慢慢消失不見了。
為什麼呢？「因為2035年全球主要工業國家，都要禁止燃油車的生產，有些國家，
甚至美國有些州更積極，2030年就不讓你生產了。
10年後，大家開車到加油站去加油，就會像聽黑膠唱片一樣古典趣味。」他笑著說。
童子賢表示，加油站雖凋零，但充電站會逐漸崛起，以後公路旁的休息站，
或是大街小巷旁的加油站，都會由充電樁取代，形成另一個非常龐大的產業。
到2050年，歐盟將有1,630萬座充電樁，換算這些充電樁的產值，就是上兆新台幣。
「歐盟希望2030年有350萬座充電樁，台灣先前還沾沾自喜地說突破3,000座，
這樣確實要加油。」他說。
無碳電力成重要顯學
談完汽車排碳問題之外，童子賢直言，現代能源的消費中，
「無碳電力」將成為重要顯學，誰能夠掌握更有效率，又高品質的無碳發電方式，
誰就可以掌握新能源的財富。
話鋒一轉，童子賢笑說，上述所講的一切，假如美國川普當選的話，就不一定了。
因為川普宣稱要把電動車都廢掉的，還要大量使用石化燃料，
這跟俄羅斯普丁的想法一樣。
確實有些主流科學家，不承認有地球暖化這回事，還有很多石化界的大老，
也眾口一致告訴你，地球暖化只是冰河期到冰河期間的氣候變化，
與燃燒石化燃料無關。
「私底下曾想過西伯利亞挺冷的，暖化沒什麼不好，但這只是玩笑話，
因為西伯利亞如果暖化，極端氣候就會降臨，地球將不再適合人居住。」
收起笑容的他嚴肅地說。
要談到減碳，就不得不談到「電」。童子賢拿出數據表示，
目前台灣排放的二氧化碳有56%就是來自於發電，而且很快就會超過60%，
就算石化業受到壓制，在工業領域的碳排會減少，但現代文明越來越依賴電，
包括汽車要充電，高鐵、火車也要電氣化，讓電的重要性進一步提升，
如果電的生產都是排碳的話，那電氣化的減碳有用嗎？
「比如說電動車的充電，是來自排碳的電，等於繞了一圈，把汽車排氣管的排煙，
轉變成發電廠的排煙。」
童子賢生動地形容，所以減碳必須全面性的努力，包括發電本身也必須要減碳。
童子賢說自己最近關切的主題，就是當不排碳發電成為防止暖化的手段時，
很多人仰賴的風電、光電，能否提供足夠的電力？
他拿出一張分析表，
數據顯示全球不排碳發電已達39.2%，台灣卻遙遙落後，
因為台灣目前不排碳發電，包含核能在內只剩16.3%，其中有5-6%是核能，
如果把核三廠的一號機拿掉，就只剩下13%不到。
「台灣風力發電只占2.2%，太陽能光電4.6%，兩者加起來6.8%，
其他還有如古老的水力發電2.5%，生質燃料1%多一點。」
對綠能悲觀提核綠共存
從全世界的角度來看，目前全球的風力發電占7.8%，太陽能5.5%，加總只有13.3%，
這是人類努力30年的結果。
這就是童子賢悲觀的由來，「因為這13.3%人類努力了30年，接下來到2030年，
離現在只剩6年，就要大躍進到全球電力的一半，我是沒有辦法相信的，
所以才會提出『核綠共存』的呼籲跟主張。」童子賢說。
就算有其他的綠電支持，像是全球水力發電比例達14.2%，但童子賢直言，
要再高也不太可能，因為全球能用來發電的河川，幾乎都已經攔截掉，
所以不會有大量的水力發電可以大成長，就算有些增加，也只能擠出些零頭而已。
對於童子賢積極倡導的核能，從數據顯示，經過全世界20到30年的反核，
過去核電曾貢獻世界15到20%的電力。現在核能對全球的貢獻只剩下9.1%，
如果與水力加起來合計還有23.3%，相較於努力30年的光電跟風電的13.3%，
核電加水力仍貢獻良多。
根據童子賢的觀察，全世界最新潮流，就是重新思考要把核電找回來，
前陣子全球25個主要工業國聯合起來，要讓全球核能成長3倍，就是要達到27.3%，
「接近我先前提出333（綠電30%、核電30%、排碳30%）的能源黃金比例，
而且不只核電要成長3倍，綠電也要成長3倍。」童子賢笑說。
日前2023年聯合國氣候變化大會（COP28）中有26個國家聯手提案，
希望在2050年前，全球核電用量要翻3倍。雖然很多人會說，
這又不是COP28大會通過的，但其實這26個聯合提案的國家，
已占了全球GDP的70%，等於他們才擁有主導力量。
對抗地球暖化核能非敵人
此時童子賢大聲呼籲，未來「每一度不排碳的電都很珍貴。」
因為，對抗地球暖化才是重中之重，暖化才是現代文明的敵人，
而核電不是敵人，反而是綠電可以合作的盟友。
談到綠能不得不談起，環保人士常奉為圭臬，
由
氣候組織（The Climate Group，TCG）、
碳揭露計畫（Carbon Disclosure Project，CDP）
於2014 年共同發起的國際再生能源倡議RE100。
童子賢不客氣地公開批評，「RE100太好高騖遠，雖然非常有理想，
但也像是空中樓閣。」原因是什麼呢？
以台灣為例，製造業用電佔65％，民生用電只有19%不到，其他農業用很少，
如果未來所有服務業跟製造業都要加入RE100，又只用所謂的綠能，
那麼綠能的供應就要到74%以上，大家加入才有意義。
「請問現在台灣只有不到18%的綠電，卻要企業承諾RE100，
請問這些綠電從那來供應呢？」他不客氣地說。
因此，童子賢非常清楚的呼籲，「不讓核能來幫忙，RE100是根本沒有機會的。」
不僅是台灣，全世界也一樣，也難怪會出現新的組織CFE（全天候無碳能源），
是由
聯合國能源組織(UN-Energy)提出每週7天每天24小時全時使用無碳電力
(Carbon Free Energy, CFE)，也就是使用無碳能源來取代RE100的作法。
「此次COP28 （第28屆聯合國氣候變遷會議）在美國的帶領下，
已有25個國家聯手倡議要採用CFE。」童子賢說。
RE100太好高騖遠
對於RE100為何是空中樓閣，童子賢又提出一點來證明，就是台灣半夜4點的用電量，
是中午12點到1點用電的60-70%，為什麼提這個，因為半夜用電是白天高峰的65%，
但半夜沒有太陽，萬一又沒有風，電要從哪來呢？
他拿出2024年5月13號從台電官網調出來的資料顯示，
太陽下山時風力發電還有一點點，但是太陽發電馬上就不在了，
反倒是一直被外界折騰的核電，就是穩定的一條直線。
「對於半導體來說，是最歡迎這樣子的能源，只要一接上去就不會掉下來，
反倒是太陽光電，必須看上天臉色吃飯。」他笑說。
也有人告訴童子賢說，「半夜沒有太陽能光電，可以白天發電，把它儲藏起來。」
童子賢立刻反駁，「這必須裝兩倍的太陽能才行，因為一半白天用，
另一半才能儲電儲起來給半夜用。」
童子賢坦言，整個儲電系統，當電網的救援裝置是OK的，
但如果當作全國所有電力的供應，必須投資4兆到6兆左右的電池，
而且
三元鋰電池只能充電1,000次，３年後就得報廢。
磷酸鋰鐵電池好一點，可以充電3,000次，但用7到8年也要全部報廢，又得全部重來。
況且鋰礦的開採，還是個高污染行業，一點都不環保。
電費飆漲產業不可承受
還有個非常嚴重的問題就是電費，現在台電向太陽能業者購電，
一度電價是4.5元起跳，而且一簽就是20年，目前台電賣給消費者的電，
每度只有2到3塊錢，就已經讓台電在賠錢，如果用儲能裝置，
就得要增加1.5倍到2倍的錢來儲電，「到時候台電告訴民眾，一度電要假9塊錢，
大家能夠接受嗎？更何況，台積電一年用掉230億度的電，很快一年就會用掉350億度，
每度如果貴3塊錢，就要貴1,050億元，對產業是個不可承受之重。」他搖著頭說。
對於近期台積電被講成好像是台灣用電的元兇，童子賢也跳出來幫忙澄清並非如此，
因為台灣工業用電中，包括鋼鐵、水泥、石化、玻璃等大咖傳產加起來的占比，
仍高達６成到６成５，高科技只占了３成５到４成，台積電認真算起來，
排名只有第３到第４，並非全國最耗電的，但護國神山帶給台灣的附加價值，
並非其他企業所能比擬。
另外，臺灣目前一年的用電度數已達2,821.4億度，童子賢預估未來三年內
就會提高到3,000億度，如果每度貴個1塊、2塊，甚至貴3塊，就是個天文數字。
「台灣健保的財務破洞，一年300億元，就已讓大家哀哀叫了，但我算了一下，
光一個台電，過去兩年，一年就虧了5,800億元。」童子賢拿出數據說。
沒想到，中油卻公開反駁，說台電一年只有虧3,500億。「我不客氣地說，
那2,000億元看不到的虧損，其實是躲在中油，原本中油該賺錢，
卻因這一躲就變虧錢。
另外，能源發展基金早被掏空，就是能源發展基金
給台電300億補貼，才讓台電虧損降到3,000多億元，對台灣都是不可承受之重。」
童子賢嚴肅地說。
童子賢直言，電力成本，就是國家的成本。有人宣稱可以發展綠色產業，
但如果賺的是自己的錢，沒有能力拓展外銷，去賺別的國家的錢，
就只是內耗，有一點像麻將桌上，你虧錢，但我贏很多錢的零和遊戲，
只是把老百姓口袋的錢，轉移到一些人的口袋裡去，
這樣對台灣的競爭力與生產力並沒有幫助。
非核家園理想好困難多
臺灣在減碳上的努力，雖是現在進行式，但童子賢直白地說，
「2025的非核家園，理想很好、困難很多。」就算達成非核家園規劃到2035年，
20%用綠能、30%用煤炭、50%用天然氣來發電，這等於公開承認，
台灣有高達80%要靠高碳排來發電，更何況天然氣貴鬆鬆，
所以非核家園的理想很好，但台灣會面臨很多困難。
談起用核電，不少反核人士都質疑，台灣要發展核電，核廢料放在哪裡？
童子賢毫不閃避，「我告訴各位，核廢料就放在核電廠，從核一到核四，
目前留有的空間，都足以建立4到6座機組，現在卻只放兩座，空間還很大。」
更有人說，「裝核廢料的水池爆滿，沒有地方放了。」
童子賢表示，問過前2任經濟部長，都說水池比一個奧運的游泳池還小，
只有1/3到1/4。
「為什麼不能再多蓋兩個水池，卻要自己嚇自己說，水池爆滿了。」
談到核廢料無處放的問題，童子賢也反過來質疑，如果台灣要全面用綠能，
就需要鋪上12個台北市規模的大小的太陽能光電板，才供應全台的無碳電力。
「反到是用核能的話，完全不需要找新的土地，光是核一到核四就可以了。
所以我認為，把核廢料存在廠內，是一種負責任的方法。
就像自己的垃圾自己收，放在廚房的角落，等待核廢料終極的處理方式。」他說。
至於核廢料是否有終極處理方式？童子賢表示，其實是「有」的，
在科學上不難處理，只要是商業問題。
「就像回收保麗龍跟空寶特瓶一樣，過去不願意回收，並非技術無法回收，
而是回收一個就要花5塊錢，但買新的才買5毛錢。這是商業制度造成的困境，
所以我認為，把核廢料存在核電廠內，才是一種負責任的行為。」他再度強調。
火電碳排大氣才不負責任
話鋒一轉，童子賢又質疑到底是誰不負責任呢？「我坦白地說，
現在的火力發電通通不負責任，請問火力發電的二氧化碳怎麼處理？
告訴大家，就是沒有處理就往大氣排放，台灣廢核卻重啟麥寮火力電廠，
排放廢氣的代價就是全民健康。」他不客氣的說。
童子賢拿出數據點出，台灣每年因肺癌或肺病的死亡人數排名第一，是1萬人以上。
台大公共衛生研究所兩個月前公布15年來的研究報告顯示，
台灣從中部到高雄、台南，PM2.5的濃度高達13.8.到17.1，只有臺北比較幸運10.1。
中南部空汙嚴重的幾個月，每個人每天相當於吸一包煙的PM2.5，
簡直拿人民健康開玩笑。
談起台灣的減碳困境，童子賢拿出過去的成績單，2015年馬英九總統卸任前幾個月，
台灣的低碳發電是19.4%，但到蔡英文總統卸任時，台灣低碳發電剩下16.9%。
「我講這數字，很多人不高興說，怎麼可以說小英倒退嚕。
但確實就是『倒退路嚕。』並非小英總統不努力，她在推綠能確實很努力，
但是把13%不減碳的核能拿掉，到2023年結束的時候，綠能只增加6%，
一來一往減少了8%，抵銷了她8年來的努力。在碳排的問題上，全球都在進步，
台灣不進反退。」童子賢不客氣說。
「更何況，能源有韌性，國家才有韌性。」明明核能可以減碳，卻故意把它廢掉，
造成臺灣的碳排雪上加霜。未來產業要繼續，包括護國神山、護國群山要出口暢旺，
讓台灣繁榮下去，未來包括AI、電動車也必須有高品質與穩定的電力。
「所以，我才會講2025非核家園這個目標，跟臺灣的進步、繁榮跟安全，
還有能源韌性根本就是背道而馳。過去半年提這些，冒著被大家不同意、
不承認的壓力，但沒有關係，我們就講真話。」童子賢笑說。
談到能源新技術，童子賢表示，各界追求的核融合確實是未來的夢想，
但並非現在，如果再給核彈之父歐本海默一次機會的話，可能十年就開發出來，
可現在歐本海默不在了，未來台灣的核工系又沒有人讀的話，
那這樣的夢想只會更遙遠。
能源決策是國策重中之重
「但任何一度電，只要是來自不排碳的發電，台灣都必須研究，
包括氫能、地熱、海洋潮汐發電都要研究。」
童子賢說，雖然它們成為主流發電的機會不高，但仍抱持希望繼續研究。
提起氫能發電，他認為，如果來自天然氣（甲烷）裂解的話，
它的成本會是原本天然氣發電1.5倍到2倍，以新加坡為例，
他們92.5%都用天然氣發電，每度電就是新台幣6.4元，如果再乘以1.5倍，
就是將近10塊，如果乘2倍就是12塊多。
「剛剛講過台灣一年用3,000億度的電，如果從3塊變成12塊，
那可就是個天文數字啊。所以我說，
「能源的決策、能源的品質與能源的成本，將是國家政策的重中之重。」
他再次提醒。
談到綠能，不少人都會提起以風力聞名的丹麥，不少人都反駁童子賢說，
丹麥就可用風力發電，占該國發電的53%。
「但真相是，丹麥全國的用電，這有台灣新北市，生活加上工業6成左右的耗電，
因為丹麥人口只有590萬人，整體用電也只有臺灣用電量的12.9％。」他笑說。
為何會如此？因為丹麥高達8成都是高階服務業，他們收入都很高，
但就是在辦公室打打字，所以排碳很低。
從數據上看，
丹麥從1978年到2023年的耗電，之前大部分是燒煤炭，但最近10年，煤炭積極降低，
然後發展綠能，但是同樣過去2到30年，丹麥的整體耗電都下降，
因為製造業都搬走，所以平均每個丹麥人的耗電量，遠低於台灣。
也就是說，歐洲先進國家把高耗能，或高污染的東西拋給亞洲，
在地球村裡，高所得的國家一直對低所得國家不公平，
然後指責中國、印度甚至台灣排碳。「看到台灣在全世界的人均排碳很高時，
我是替台灣抱不平的。」童子賢說。
至於擁有天然氣與石油全球第一儲藏量的美國，
外界都誤以為世界第一是沙烏地阿拉伯，
它只佔到全球第8，第2名是俄羅斯，第3名也是中東國家，像是伊朗或伊拉克，
即便美國是擁有石油與天然氣第一，但仍然保有18.1％核電。
至於為什麼美國保有核電？童子賢表示，
因為如果美國依賴自己生產的石油跟天然氣的話，排碳的比例會非常高。
快中子技術核廢料大減
像最近比爾蓋茨就在美國蓋快中子反應爐，童子賢表示，這種快中子技術，
是種火力非常強大的反應爐，可以把核廢料燒的乾乾淨淨。
相比50年前設計、40年前啟用的核電廠，剩下的核廢料可能不到3%到5%，
未來用了快中子技術，將不太會有核廢料，就算有也是一小桶、兩小桶，儲藏
會非常容易。
況且，快中子反應爐不只美國，中國大陸也在做，未來我們還可以把核廢料，
賣給他們當燃料。
談起是最富理想性的歐盟，童子賢透露，歐盟的26成員國，
加總起來的不排碳發電已達到將近7成，但整個歐盟還用了23.3 %的核電來減碳。
問到中國大陸的用電狀況，童子賢拿出數據解釋，中國正快速擴張核電，
預期到2050年會有近28％是來自核電。同時間，中國也用了全世界55%的煤，
這樣就出現了極端的情況，乾淨的城市用綠電很乾淨，
但某些工業城市拼命燒煤就烏煙瘴氣啊。
不僅如此，中國的水力發電非常強，但也發展達極致。此外，
中國的風力發電跟太陽能，分別占全球的38％與35％左右，
也就是全球100％的風力發電裡有38%在大陸，100%的太陽能，
也有35％左右在中國，正因龐大的需求，太陽能的製造已被中國掌握，
全球9成的太陽能面板，都要跟他買，完全沒法迴避。
相對兩岸的用電量，根據數據顯示，過去10年台灣用電成長了11%，
但對岸過去10年成長了74％，高度工業化帶來能源的需求，
但中國在綠能也努力發展。
童子賢直言。台灣卻沒有中國的條件，像是一望無際的內蒙古與東北草原，
或是新疆、甘肅的沙漠，
「我曾去看過，一望無際的太陽能跟風力發電，蒙古包旁邊看會到一頭一頭羊看著你，
旁邊就是風力發電，或者太陽能板，鄂爾多斯草原的羊跟光電或風力發電共存的景象。」
兩大因素刺激義大利返核
此外，童子賢又提起反核35年的義大利要恢復核電。就算反核，
義大利過去也從法國進口18.4%核能，但為什麼要恢復呢？
「義大利總理講了一句非常有趣的話，他說觀光客要來看好山好水，
卻發現到處都是坑坑洞洞，還有太陽能板反光，讓觀光客說下次不來了。
另個理由是如果依賴太陽能，就必須不斷跟中國進口，上個月總理公開講，
中國會操縱商業跟政治間的關係，會刻意去抵制，讓他們覺得不安全，
所以寧願回到核能。」童子賢說。
至於土地面積只比台灣大15%的瑞士，童子賢也拿出數據說明，
據2023年聯合國統計，瑞士使用了34％核能，前一年更用到40%，但同時間，
擁有豐沛水力資源的瑞士，2023年靠水力發電就多達55％。
「瑞士有、台灣沒有的水力資源，擁有阿爾卑斯山的融雪，一年都非常均勻，
所以湖泊非常穩定，讓它的水力發電變得非常穩定，成為穩定的能源。」他說。
不過，擁有豐沛水力發電的瑞士，只用了很少很少的太陽能，卻用蠻多的核電？
「這就是我跟大家講的，瑞士想保有青山綠水，
就不能大量用光電跟風電，否則少數的平原，就會被太陽能光電吃掉。」童子賢分析。
至於台灣鄰近的日韓，其中福島核災的受害國日本，首相岸田文雄已宣佈2030年前，
核電要從目前的7.8%恢復到22％。
還有韓國，也是可參考的標竿，50年前台灣剛開始規劃核能時，
韓國遠遠落在台灣之後，但50年後的現在，韓國自己用了快30%的核能，
還可以到外國去蓋核電廠，價錢只要法國人的一半，興建速度則是法國人的兩倍，
人家要蓋8年，他4年蓋好。最近韓國拿到捷克的核電標案，
就連剛宣布重返核電的波蘭，韓國也在搶它的核電標案。
淨零碳排艱辛政策要正確
談起未來趨勢，童子賢直言，全球的石油用量會下滑，未來石油的重要性會下滑，
據數顯示全球石油產值大概每年3兆美元，但電力的產值卻是6兆美元，
世界各國正趁機在搶占有利位置。
「像是誰能夠掌握商轉仍有點遙遠的核融合，或是掌握較為安全，又完全燃燒，
沒有核廢料的快中子反應爐，只要能擁有這些技術的國家，未來都會贏，
我認為美國沒有辦法忍受中國獨大，遲早為因為戰略因素，快速重啟核能研究。」他說。
此外，未來台灣要發展電動車、AI與高階晶片，都需要高品質的電力，
童子賢坦言，如果都要靠綠電，台灣就得四處鋪滿太陽能板，照國科會統計資料推算，
用一個臺北市面積的太陽能面板只能滿足2023年10％的電力需求，想要滿足100%需求，
就需10個台北市的面積鋪設太陽能面板，以寸土寸金的台灣，
要去哪裡生出來10個台北市呢？最後就是去摧毀農業。
「就算在屋頂架太陽能板，我也算過，就算240萬人住的1萬棟10層大樓，
架設屋頂太陽能板所產生的太陽能，只能貢獻0.184％，根本就是杯水車薪。」
他搖著頭說。
演講尾聲，童子賢提出他最後的結論就是，淨零排碳是條很艱辛的道路，
對地狹人稠的台灣更為困難，「我們需要正確的政策，如果政策方向選擇不一樣，
有些路可能很艱辛，但也有些路，也許會比較快，能夠達到防止地球暖化的目標，
台灣絕對該貢獻當一個好地球村民的責任。」他語重心長地說。